N-Bahnforum

Hallo,
ich habe gerade mal nach der Strombelastbarkeit von Flachbandkabeln gegoogelt: 0,5 - 1 A pro Ader. D (0,09 mm²), das sollte für die Modellbahn bei einer Lok ausreichen. Interessanter wird es bei Weichenantrieben mit Spulen. Das ist aber nicht viel schlechter als meine Standardmobalitze mit 0,14 mm². Ich finde gerade bei der Verkabelung von Modulübergängen die freie Leitungsführung, den einfachen Schraubanschluss, den variablen Leitungsquerschnitt und die Strombelastung der D Sub-Übergänge für mich interessant. Ich muss gleich mal googeln, welche Ströme die vorgefertigten Kabel vertragen.

Gruß aus KerpeN
Helmut

Hallo Kai,

ein vielfach vertrauter Anblick :lol:
In letzter Zeit geht mir als Analogi oft der Gedanke an eine Digitalisierung der Weichen samt Stellpult durch den Kopf... :roll:
Allerdings mit "richtigem" Stellpult, was also eine Encodierung aller Taster und Schalter erfordert. Da bin ich noch am Suchen. Jedenfalls finde ich die Verbindung "Stellpult zur Anlage" als "Bus" deutlich attraktiver als "armdicke Kabel" (bei ca. 70 Weichen sind das schon 140 Adern, dazu noch Entkuppler, abschaltbare Abschnitte, viele Lichter, andere zu steuernde Elemente,...). Sind erst mal unausgegorene Gedanken :|

Zu den Verbindungen:
Sowohl SubD als auch Centronics sollten die modellbahnüblichen Stromstärken verkraften, aber die konfektionierten Kabel könnten mit ihren dünnen Adern überfordert sein.
Insofern sind die Funde von Helmut interessant, da kann man dickere Adern verwenden. Ich löte allerdings auch schonmal dickere Litzen an die SubD-Kelche (meine bevorzugten Verbindungen bei mehr als Steuersignalen), bei den Schraubklemmen braucht man unbedingt Aderendhülsen für die Litzen.

Viele Grüße 8-)
Michael

Moin Helmut,

ich bin mehr ein Freund von den Centronics-Steckern, seit ich mal einen Haufen Druckerkabel für 0,50 DM gekauft habe.
Die Buchsen hole ich mir bei Reichelt, gerne in der Schneid-Klemm Technik. Ist einfacher und schneller als Löten, aber wie die Erfahrung zeigt: wehe, das Flachbandkabel liegt schräg...

[img]https://i.ibb.co/WW3KTVvf/101-1030a.jpg[/img]

Unter den Bahnhofsteilen sieht das dann so aus:

][img]https://i.ibb.co/wrcdZ0nj/101-0864b.jpg[/img]

Wenn die 36 Adern des Kabels nicht reichen (so im linken Bahnhofsteil)kommt noch ein weiteres Flachbandkabel dazu, D-Sub 25 polig oder eben noch ein Centronics-Teil.
Die Kabel gehen dann vom Stecker zu den Schaltern/Taster (Stellpult) oder Relais/Weichen/Signale/Trennstellen der Anlage.

Gruß
Kai

Hallo zusammen,
die elektrische Verbindung zwischen den Modulen (und dem Stellpult) finde ich immer noch etwas problematisch. Für die "Starkstrom"-Leitungen habe ich mein selbstgebautes Stecksystem, aber beim Timesaver brauche ich halt viel mehr Leitungen. Bisher habe ich viel mit D-Sub-Steckern probiert, was mich aber noch nicht so richtig überzeugt hat. Durch Zufall bin ich auf Platinen gestoßen, die Schraubklemmen mit D-Sub Buchsen und Steckern kombinieren. Dazu habe ich einen kleinen Halter gedruckt, damit die Lötstifte der Platine nicht ins Holz gepresst werden.

[img]https://www.herimo.de/bilder/timesaver_21.jpg[/img]

Mit 2 Schrauben befestigt ergibt das eine stabile Stecklösung. Langzeiterfahrungen habe ich aber noch nicht.

Gruß aus KerpeN
Helmut

Hallo Michael,
wenn etwas nicht erhältlich ist, dann bastele ich natürlich auch gerne und viel. Da die Eingangsspannung beim Flüsterantrieb mit > 9 V (egal ob Gleich- oder Wechselstrom, Dauerspannung oder Impuls) spezifiziert ist, hatte ich mir schon überlegt, wie ich die Arduinosignale verstärke. Umso positiver überrascht war ich, dass der direkte Anschluss der 5 V sauber funktioniert: keine Arbeit erforderlich :D .

Für eine achtfache Relaisplatine liege ich bei rund 10€, im Selbstbau wohl eher teurer. Wenn ich günstige Mikrocontroller nehme, die zum Arduino kompatibel sind, liege ich bei rund 20€ (mega 2560). Irgendwie erinnert mich das an meine Computerhistorie. Ich habe mit einem VC20 (5 kB Arbeitsspeicher) und dann einem Atari 800 XL (64 kB) angefangen. Da hat man jede Variable dreimal umgedreht und deren Speicherbedarf auf ein Minimum reduziert: ein Bit, ein Byte oder muss es ein word sein. Damit habe ich noch meine Diplomarbeit geschrieben. Dann ging es mit der Spirale los. Immer schneller, immer mehr Speicher. Und beim Programmieren hat sich doch keiner mehr (ich auch nicht) um eine effiziente Nutzung des Speicherplatzes gekümmert.

Momentan ist bei mir halt auch die Zeit das Problem und ich möchte auch allmählich was sehen :oops: .

Gruß aus KerpeN
Helmut

Hallo Helmut!

Ok, Du hast da einen anderen Antritt als ich... 8-)
Nach meiner Erfahrung passen die Teile oft nur zu 80% zu meinen Anforderungen, also muss ich trotzdem irgendwie was anpassen. Dann kann ich das auch gleich komplett passend machen :mrgreen:

Aber zum Flüsterantrieb:
Es erscheint mir sinnvoll, zwischen dessen beiden Eingängen und dem Arduino die Relaisplatine einzusetzen und davon einen Wechsler zu nutzen; so brauchst Du nur einen Pin zur Ansteuerung der beiden Stellungen, der Antrieb ist galvanisch vom Arduino getrennt und Du hättest eine Grundstellung im Sinne von "Fail Safe". Ich kenne den Flüsterantrieb nicht so gut und weiß nicht, ob der Dauerversorgung am Eingang mag, könnte mir aber gut vorstellen, dass ihm das egal ist. Und durch den Wechsler könnte dann eben immer der eine oder andere Eingang an der Versorgung liegen.
Das spart bei den Weichen zumindest jeweils einen I/O-Pin. Kann bei Pin-Mangel wichtig sein, ob man 17 oder 34 I/O-Pins braucht für das gleiche Ergebnis... ;-)

Übrigens, das kommt mir bekannt vor:
[quote=Helmut post_id=16759 time=1776410929 user_id=2]ich war mal auf dem Trip, alles selber zu machen[/quote]
Auf dem Trip war ich auch mal 8-) davon habe ich mich teilweise ebenfalls schon verabschiedet :mrgreen: Aber noch nicht ganz :roll: denn für einige meiner Ideen gibt´s nichts passendes zu kaufen :o Vielleicht sind auch meine Ideen zu verquer :P

Viele Grüße 8-)
Michael

Hallo Michael,
ich war mal auf dem Trip, alles selber zu machen und dafür würde ich einen Pic nehmen: Flexibilität pur. Dann hat mich jemand hier im Forum ;) mit dem Arduino bekannt gemacht. Die Stärke dieses Konzepts sehe ich eher in der Nutzung von vorgefertigten zueinander kompatiblen Bausteinen wie zum Beispiel Relaismodul (Steuerstrom 5 mA, ich kann also locker 2 Relais mit einem Ausgang betreiben). Der Aufwand einer Bastellösung gleicher Qualität wäre mir da zu hoch. Ich nutze den Flüsterantrieb (fest gesetzt, ich bin begeistert von ihm), da hatte ich die Befürchtung, ich müsste eine Verstärkerschaltung basteln, aber der Arduino steuert auch problemlos die Flüsterantriebeingänge an. Neben der Programmiertätigkeit bleibt also nur die Verkabelung, ist auch mal ganz angenehm. Nur bei der Spannungsversorgung habe ich die Hardware gebastelt, da ich keine buck converter Schaltung mit Wechselstromeingang gefunden habe.
Für mich ist es momentan einfacher oder angenehmer, 2 Arduinos zu nutzen als Hardware zu konstruieren und zu basteln, da ich Lochrasterplatinen nicht so mag.

Gruß aus KerpeN
Helmut

Hallo Helmut,

das ist wie immer eine philosophische Frage :lol:
[quote]lieber programmieren[/quote]
Ich bin ja selber aus der EDV, aber mir erscheint es in diesem Sektor wichtig, dass die Hardware ohne Software schon mal viel kann...
Deswegen finde ich auch, dass nur ein mechanisch einwandfreies Fahrzeug (am besten mit schwerer Schwungmasse :roll: ) die Digitalisierung verdient (und nicht mechanische Unzulänglichkeiten digital "irgendwie" kaschiert werden). Aber das ist ein anderes Thema... :mrgreen:
Ich habe leider schon die Erfahrung gemacht, dass, je mehr Software irgendwo verwendet wird, desto mehr Fehler treten auch auf :ugeek:
Eine "saubere" Hardware vorausgesetzt; taugt die Hardware nicht viel, kann die Software auch nur "wegtarnen". Sei es bei Werkzeugen, Haushaltsgeräten oder "Spielzeug".
Was noch dazu kommt: Ich habe bei solchen Teilen auch schon Schäden durch einen EMP (Blitzeinschlag im Nachbarhaus) erlebt, zum Glück war nur ein Gerät irreparabel (Firmware war offenbar gelöscht), einige andere wollten neu konfiguriert werden. Und nein, die waren nicht alle an Steckdosen! Komischerweise hat´s die Rechner und Handys nicht gestört, die waren wohl irgendwie geschützt... :shock:
Aber: Eher Hard- oder eher Software ist eine philosophische Einstellung 8-)

Wegen der Relaiskarte:
Kann man da die 1xUM-Relais nicht auch tauschen gegen 2xUM? Oder eine selbstgebaute Relaiskarte mit 2xUM-Relais von der ersten ansteuern lassen? Ja, ist schon wieder Hardware... ;) Würde aber zumindest bei den Versorgungsabschnitten viele I/O-Pins sparen.

Welche Weichenantriebe willst Du einsetzen? Bei solchen mit Endabschaltung könnte man eine Grundstellung definieren und halbiert so die notwendigen Steuerleitungen. In der Art "Pin angesteuert => Weiche nicht in Grundstellung". Würde auch ein "Fail-Safe" begünstigen, wenn mal die Steuerung ausfällt.

Übrigens könnte man die Ausgänge via Schieberegister auch noch mal vervielfachen, was gerade bei (Rückmelde-)Anzeigen (v.a. per LEDs) sinnvoll sein kann.
Einen weiteren Arduino nur wegen der I/O-Pins zu verwenden -- da sträubt sich alles in mir :lol: Die beiden müssen sich ja dann auch noch sinnvoll unterhalten :roll: -- eine weitere Fehlerquelle :o
Aber: Beide Möglichkeiten sind Hardware-Erweiterungen :mrgreen:

Mal sehen, vielleicht gelingt es ja, alles mit nur einem Arduino abzudecken!

Viele Grüße 8-)
Michael

Hallo Michael,
[quote=MHAG post_id=16755 time=1776199548 user_id=85]
Vielleicht ist es jetzt an der Zeit, mal alle Fahrstraßen, die Du automatisieren willst, aufzulisten.
[/quote]

Bin ich schon dabei.

[quote=MHAG]
Dabei ist mir auch noch die Frage gekommen, ob es eine Richtung "von Starttaste zu Zieltaste" oder ohne Richtung "von Taste zu Taste" (das reicht wahrscheinlich) sein soll. Per Software im Arduino sollte aber beides nicht allzu schwer lösbar sein.
[/quote]

Bisher habe ich keine Richtungsauswertung geplant. Das sollte eigentlich funktionieren. Ich wollte Strecke und Ein-bzw. Ausfahrten (in die Gleise 3, 6, 6X, 7 und 7X) alle mit deer Streckenfahrspannung machen. Da habe ich keine Richtungsabhängigkeit drin.

[quote=MHAG]
Und bei 8 bis 16 Tasten als Eingang und einer Matrix (Fahrstraßen!) für 17 Weichenantriebe (wenn ich mich nicht verhält habe) und einer Handvoll einfacher Relais (2xUM wird reichen, mit Verstärkern und Löschdiode) für die Versorgungszuschaltung sollte der "normale" Arduino mit seinen vielen I/O-Pins locker reichen. Bei der Matrix braucht's nur soviel Eingänge wie Fahrstraßen, die Weichen kann man via Dioden entkoppelt ja trotzdem einzeln per Taster stellen.
Allerdings sehe ich bei der Versorgung der Abschnitte manuell noch Schwierigkeiten, wenn das ohne irgendwelche Automatismen (welche?) laufen soll. Hast Du da schon eine Vorstellung, wie das gemacht werden könnte?
[/quote]

Ich glaube, da trennen sich unsere Einstellungen. Ich glaube, Kurt Harders hat mal auf eine Frage zu seinem Flüsterantrieb, warum er da ein Problem nicht schaltungstechnisch gelöst hat, geantwortet: Er würde lieber programmieren. Mir geht das aktuell genauso. Ich will vieles per Arduinoprogramm machen, da ich dann viel flexibler bin und Änderungen nachträglich reinbringen kann und nehme dafür mehr Anschlüsse in Kauf. Eine Weiche benötigt ohne Rückmeldung 2 Leitungen. Als Relaiskarte nutze ich 8ter Relais, die sich bequem direkt von Arduino ansteuern lassen, dafür leider nur 1 x UM :-(. Wenn man dass dann durchzählt, wird es bei den 54 Digitaleingängen des Arduino Mega 2540 schon eng. Ich gehe davon aus, dass ich mindestens 2 benötige.

Gruß aus KerpeN
Helmut

Hallo Helmut!

Vielleicht ist es jetzt an der Zeit, mal alle Fahrstraßen, die Du automatisieren willst, aufzulisten. Dabei ist mir auch noch die Frage gekommen, ob es eine Richtung "von Starttaste zu Zieltaste" oder ohne Richtung "von Taste zu Taste" (das reicht wahrscheinlich) sein soll. Per Software im Arduino sollte aber beides nicht allzu schwer lösbar sein. Und bei 8 bis 16 Tasten als Eingang und einer Matrix (Fahrstraßen!) für 17 Weichenantriebe (wenn ich mich nicht verzählt habe) und einer Handvoll einfacher Relais (2xUM wird reichen, mit Verstärkern und Löschdiode) für die Versorgungszuschaltung sollte der "normale" Arduino mit seinen vielen I/O-Pins locker reichen. Bei der Matrix braucht's nur soviel Eingänge wie Fahrstraßen, die Weichen kann man via Dioden entkoppelt ja trotzdem einzeln per Taster stellen.
Allerdings sehe ich bei der Versorgung der Abschnitte manuell noch Schwierigkeiten, wenn das ohne irgendwelche Automatismen (welche?) laufen soll. Hast Du da schon eine Vorstellung, wie das gemacht werden könnte?

Viele Grüße 8-)
Michael