N-Bahnforum

Hallo Samms710,

durch die Festlegung auf eine Gleisverbindung gibt es nur noch zwei sinnvolle Weichenstellungen: Beide gerade oder beide abzweigend. Diese Auswahl ist also schon mal "einfach" ;)
Interessant wird es bei der Stromversorgung: je nach gewünschtem Fahrweg muss die passende Versorgung im Weichenbereich und an den Herzstücken geschaltet werden. Ein Gedanke wäre, die vier "Enden" als eingehende Versorgungspunkte zu nutzen und von diesen ausgehend die zu schaltenden Bereiche zu versorgen. Das würde bedeuten, dass theoretisch vier Fahrgeräte angeschlossen sein könnten (an jedem Gleisende eines), die dann "irgendwie sinnvoll" auf den Weichenbereich geschaltet werden müssen. Damit könnte das Modul auch als Trennmodul zwischen verschiedenen Versorgungsbereichen eingesetzt werden, denn durch den Weichenbereich sind die Enden getrennt. Oder die einen Enden dienen als "Eingang", die anderen als "Ausgang" (versorgungsmäßig gesehen). Das Modul müsste also zum jeweiligen Einsatzzweck "programmierbar" sein -- sollte durch Stecken von ein paar Leitungen vor dem Aufbau machbar sein: Damit wird nur die Versorgung der Gleisenden verbunden oder nicht, also nichts kompliziertes :mrgreen:
Das sind jetzt nur "schnelle Gedanken", noch nichts ausgearbeitet, mit farbigen Skizzen müssten erst mal die möglichen Fahrwege und ihre richtungsabhängige Versorgung aufgemalt werden. Ein Problem sehe ich (durch die Kürze des Moduls), wenn ein (Signal-)Halt notwendig wird zwecks Wechsel des Fahrpults. Das würde sich auf Nachbarmodule auswirken und deren Versorgung unter Umständen beeinflussen...
Trivial ist so ein Modul in einem Modularrangement jedenfalls nicht; die Probleme liegen weniger in der Verschaltung (das sollte sich gut durch ein paar Relais lösen lassen) als in der Integration in die Umgebung.

Mit vielen Grüßen ein paar Gedanken von 8-)
Michael

Moin
Und das ist der Grund warum ich jetzt analog baue.
Ich habe einfach nicht mehr genug Lebenszeit, um mich länger mit diesen Problemen zu beschäftigen, und in die Microcontroller Thematik einzuarbeiten.
Ich möchte gerne auf meiner Anlage etwas fahren sehen, bevor ich den Stecker ziehen muss.😁
Taster, Schalter, Relais, Dioden. Fertig.
Aber jeder so wie er es mag, und wenn's denn störungsfrei läuft ist ja alles gut.
Freundlich, da es regnet, grüßt der arnold160

Hallo Samms710,
ich arbeite aktuell an der Verkabelung meines Timesaverarrangements. Mir ist dabei wichtig, dass ich mit möglichst wenig Schalter- und Tastvorgängen sowohl Weichen wie auch Spannungszuordnungen regeln kann. Man kann das sicherlich mit Logikbausteinen erledigen, ich habe mich aber für eine Arduinolösung entschieden. Wenn Du 4 Weichen haben möchtest, wäre das vielleicht auch was für Dich. Es ist einfacher, als man denkt.

Gruß aus KerpeN
Helmut

P.S. Ich hampele seit Wochen bei mir daran herum, bis ich heute festgestellt habe, dass ich eine Lötbrücke nicht geschlossen habe.
Das hätte ich früher merken sollen, Shit happens.

Hallo zusammeN,

ein kleines Lebenszeichen.
Es ist nicht viel passiert.

Die Weichen und Gleise habe ich mehr in die Modulmitte und auf Kork verlegt.
Der ursprüngliche Modulkasten hatte ich aus Sperrholz Resten zusammen gezimmert,
das hat mir aber gar nicht gefallen.
Daher ab in den Baumarkt und neue Kopf und Seitenbretter besorgt.
Die Grundplatte habe ich aber weiter verwendet.

[img]https://up.picr.de/51196317cs.jpg[/img]

Verkabelt ist das Modul bisher nur provisorisch.
Gefahren werden kann auf beiden Gleisen.

[img]https://up.picr.de/51196318oq.jpg[/img]

MHAG:
[quote]Analog- oder Digital-Betrieb bei den Fahrzeugen?[/quote]

Bei mir wird analog gefahren, wie Womo sagt: Analoge Steinzeit--gelebte Tradition


Schöne heiße Tage, freundlich gegrüßt aus KEU Samms710

Hallo Samms710,

sooo viel einfacher wird das bei nur einer Verbindung nicht unbedingt, aber Du verlierst einiges an Flexibilität beim Moduleinsatz...

Wo ich mir gerade nicht sicher bin: Analog- oder Digital-Betrieb bei den Fahrzeugen?
Bei digital müsste man nur auf die korrekten Herzstückpolarisierungen achten, das geht per Weichenantrieb.
Bei analog könnte "irgendwo" ein Signalstop notwendig sein, damit man da das Fahrpult wechseln kann; bis dahin wird der Fahrweg mit einer der Spannungen aus der zweigleisigen Hauptstrecke versorgt. Die Herzstücke werden grundsätzlich auch hier per Weichenantrieb polarisiert, nur die Versorgung der Gleisstücke, von denen die Herzstückpolarisation die Spannung abgreift, muss per Relais geschaltet werden -- wobei das jetzt kein Hexenwerk ist ;)
Wahrscheinlich ist es sinnvoll, für die logischen Fahrwege je ein Relais vorzusehen, das dann per simpler Diodenmatrix kleine Relais für die Zuschaltung der entsprechenden Spannung zu den einzelnen Gleisabschnitten ansteuert. Bei stromlosen Relais fällt alles auf die zweigleisige Grundstellung zurück.

Der vorhergehende Text ist jetzt für beide Varianten, egal ob einfache oder doppelte Gleisverbindung. Die Anzahl an Relais dürfte auch nicht so groß werden und wahrscheinlich sind bei der doppelten Verbindung nicht viel mehr zusätzliche Relais notwendig.

Viele Grüße 8-)
Michael

Hallo zusammeN,

Hmmm, da habe ich mich wohl überschätzt und zu weit aus dem Fenster gelehnt,
den Plan für Modul 12 „Gleiswechsel eingl. auf zweigl. u. umgekehrt“ ist mir noch mal durch den Kopf gegangen.

Die Fahrstromschaltung, umschalten in Gegenrichtung, nimmt Dimensionen an, die mich
Ü70 an meine Grenzen bringen.

Daher ist ein Vorschlag von Helmut besser machbar und akzeptabel.

[quote]Als Gleiswechsel eingleisig auf zweigleisig wären m.E. nur 2 Weichen nötig-[/quote]

Gut, neuen Plan mit zwei Weichen gezeichnet, das lässt sich betrieblich gut fahren
und bestimmt einfacher schalten.

[img]https://up.picr.de/51156866rq.jpg[/img]

[img]https://up.picr.de/51156865rp.jpg[/img]

Also auf ein Neues:

Zweigl. Betrieb:
A – B Grundstellung, Weiche 1 gerade, Gleis 1a/b
D – C Grundstellung, Weiche 2 gerade, Gleis 2a/b

Eingl. Betrieb:
A – B Grundstellung, Weiche 1+2 gerade, Gleis 1a/b
B – A Gegenrichtung, Weiche 1+2 gerade, Gleis 1b/a
C – D Gleis 2a/b dabei ohne Funktion

Eingl.auf zweigl.:
B – C Weiche 1+2 Abzweig, Gleis1b, Gleis 2a

Zweigl. auf eingel.:
C – B Weiche 1+2 Abzweig, Gleis 2a, Gleis1b

Fahrmöglichkeit ist aus dem Bastelkeller eingl. B – A oder B – C und umgekehrt,
das Gleis 2b dient dann als Flankenschutz- oder Abstellgleis wenn nur eingl. gefahren wird.

Auf Ausstellungen müssen wir aber auf die Verbindung mit Modul 10 „zweigl. Abzweigstelle“ verzichten,
das passt dann nicht mehr. Dafür ist weiterhin ein Anschluss an mein Modul 3 „Monsterwende“, möglich.

MHAG:
[quote]ich sehe da Relais Hast Du da wieder sowas wie beim Abzweig vor? [/quote]

Bei einer Relaisschaltung ist in der ersten Planung viel Platz erforderlich,
den habe ich bei der Größe 60x40 im Untergrund nicht,
aber bei der abgespeckten neuen Version vielleicht machbar, warum nicht.

Schönen Sonntag.
Freundlich grüßend, Samms710

Hallo Samms710,

ich sehe da Relais :) Hast Du da wieder sowas wie beim Abzweig vor? ;)
Meiner Meinung nach sind es wieder drei physische Fahrwege (•), allerdings sind die Polungen diesmal unterschiedlich durch den Zweirichtungsbetrieb (••). Das wird jedenfalls recht interessant, wenn Du das ausknobelst. Durch das Umpolen bzw. der Zuschaltung einer Polarisierung eines Gleisbereichs ist das eine spannende Angelegenheit :mrgreen: ;)
Ich hoffe nur, dass Dir die Plastikherzstücke nicht den Fahrspaß verderben.

(•) physische Fahrwege, durch die Weichenstellungen[list]
[*]A-B/B-A und C-D/D-C
[*]A-D/D-A
[*]B-C/C-B[/list]

(••) logische Fahrwege[list]
[*]A-B
[*]D-C
[*]D-A
[*]C-B[/list]

Viele Grüße 8-)
Michael

Hallo zusammeN,

freut mich, dass trotz Sommerloch noch Leben im Forum ist.

Zu meinem Bericht sind noch ein paar Erklärungen nötig.

Eigentlich wollte ich nix neues mehr anfangen, aber….. bei meiner Aufräumaktion habe ich festgestellt,
das noch vieles unbenutzt in Schachteln und Kisten liegt, von Allem zu viel.
Daher versuche ich mit den vorhandenen Beständen auszukommen und möglichst nix neues kaufen zu müssen.

Wie schon erwähnt soll es in erster Linie ein „Funktionsmodul“ werden womit ich aus meinem Bastelkeller
eingl. in den nächst größeren Kellerraum fahren kann.
Hier können dann weitere Module wie das eingl.Modul Üßbach und Liesendahl von InterCargo, weitere Gastmodule
oder auch meine zweigl. Module wie Bf. Hollschitz mit Model-5, „Wende 2Gl.Schieferwerk“ angeschlossen werden.
Außerdem kann bei Ausstellungen ein Anschluss an eine eingleisige Strecke
mit meinem Modul 10 „zweigleisige Abzweigstelle“ hergestellt werden.

Das Modulmaß 60x40 cm ist meinem vorhandenen Lagerplatz angepasst, es wird langsam eng in meiner Bude.

Ja richtig gesehen, die Weichen sind 15° Weichen 2x Minitrix und 2x Roco mit Plastik-Herzstück.
Es sind Oberflurantriebe und können m.M. nicht umsteckt werden als Unterflurantriebe.
Die Weichenschaltung plane ich für zwei Weichenpaare gemeinsam mit einem Kippschalter
für beide Richtungen (gerade oder Abzweig) zu machen.
Der Schaltstrom kommt dann mit einem Taster (WGT-Weichengruppentaste) dazu,
damit umgehe ich eine evtl. Störung bei der Endabschaltung der Weichenantriebe.

Zum besseren Verständnis hier eine Zeichnung mit Richtungsangaben, Gleisnummer, Weichennummer
und Isolierabschnitte. Der Pluspol liegt in Grundstellung zweigl. immer an der äußeren Schiene.

[img]https://up.picr.de/51151307ih.jpg[/img]

[img]https://up.picr.de/51151308dv.jpg[/img]

Ich plane den Betrieb mit nur einem Trafo für beide Fahrtrichtungen und einem separaten Stellpult mit Steckverbindung zum Modul.
So sollen vier Fahrmöglichkeiten mit Relais oder Dioden Matrix schaltbar sein, ohne den Trafo für den (FS) Fahrstrom verstellen zu müssen.

Zweigl. Betrieb:
A – B Grundstellung, Weiche 1+2 gerade, Gleis 1a/b/c
D – C Grundstellung, Weiche 3+4 gerade, Gleis 2a/b

Eingl. Betrieb:
A – B Grundstellung, Weiche 1+2, 3+4 gerade, Gleis 1a/b/c
B – A Gegenrichtung, Weiche 2+1, 4+3 gerade, Gleis 1c/b/a
C – D Gleis 2a/b dabei ohne Funktion

Eingl.auf zweigl.:
B – C Weiche 2+4 Abzweig, Weiche 1+3 gerade, Gleis1c, Gleis 2b

Zweigl. auf eingel.:
D – A Weiche 1+3 Abzweig, Weiche 2+4 gerade, Gleis 2a, Gleis1a

Bei den eingl./zweigl. Möglichkeiten soll auch die Variante A – D und C – B fahrbar sein.

Ich tüftle z.Zt. an der Schaltung der erforderlichen Fahrmöglichkeiten (Fahrstraßen)
und hoffe mit meinen Erklärungen einige Fragen beantwortet zu haben.

[img]https://up.picr.de/51151309as.jpg[/img]

Vielen Dank für das rege Interesse an meinem Projekt, ich werde bestimmt
bei den Schaltungen auf Ratschläge oder Hilfe angewiesen sein.

„Arnold160“: weiterhin einen schönen Urlaub und gute Erholung im hohen Norden,
du hast ja bestimmt was zum reparieren dabei. ;) 🔨🧹🔧🛠🔌✂📏

Grüße aus KEU, Samms710

Hallo zusammen,
diroco-e Mtx- oder Weichen stören mich hier irgendwie gar nicht, auch wenn ich schlanke Weichenstraßen sehr mag. Unterflurantrieb bei Mtx habe ich afair damals schechte Erfahrungen gemacht. So richtig hielten die Antriebe nicht an der Weiche. Im Endeffekt habe ich die Antriebe von oben mit einem Stück Malerklebeband fixiert. Ein Antriebswechsel ohne Zerstörung der Landschaft ist dann aber nicht mehr möglich.

Als Gleiswechsel eingleisig auf zweigleisig wären m.E. nur 2 Weichen nötig, da beim Vorbild die folgende eingleisige und zweigleisige Streckenführung eindeutig definiert ist. Diese 4-Weichenanordnung macht in meinen Augen nur Sinn, wenn das als Wechsel auf einer zweigleisigen dient. Also mal Baustelle rechts oder links. Oder sehe ich das irgendwie falsch?

Gruß aus KerpeN
Helmut

Hallo,

das sieht auch für mich nach MTX 15° Weichen mit Plastik-Herzstück aus ... da kann ich nur abraten.

Wer den Baubericht meines Pfefferlandes verfolgt hat erinnert sich vielleicht das auch da ein Gleiswechsel mit 2 dieser Weichen verbaut war. Die habe ich vor ca. 1 Jahr aufwändig durch solche mit leitendem Herzstück ersetzt da selbst manche 4-achs Lokomotiven (z.B. aktuelle BR110 von MTX) bei langsamer Fahrt (40km/h Vorbild) stecken blieben. :cry:

Nur meine ZAR 0,36 (^ EUR 0,02)

Viele Grüße
Mike