N-Bahnforum

Servus Michael,

da ich in meinen 6 Stromkreisen alles manuell steuere/schalte, geht es mir rein um die Versorgung der Gleisanlage mit Analog- oder Digitalspannung. Automatiken oder sonstige Schaltungen für analogen Betrieb habe ich nicht und würde sie heutzutage auch nicht mehr einbauen, sondern nur via Digitalbetrieb und Steuerungssoftware realisieren. Die für einen automatischen Digitalbetrieb erforderlichen Belegtmelder sollten auch mit Analogspannung funktionieren, sodass wirklich nur eine Änderung der Spannungsversorgung beim Umschalten nötig wäre. :)

Beste Grüße
Alfred

Hallo Alfred,

bei der Umschaltung dachte ich weniger an die Versorgung der Fahrstromkreise, sondern an analoge Automatiken (z.B. Langsamfahrstellen, Aufenthaltsschalter, besondere Signalabschnitte,...), die bei digital nicht aktiv sein sollen und deshalb weggeschaltet (auch bzgl. Gleisanschlüssen) werden müssen. Sowas erfordert sehr viele Schaltkontakte, wahrscheinlich mehrere je Automatik... Deshalb meine Neugier, wie da z.B. 100 Kontakte auf einmal geschaltet werden könnten. :geek: 25 oder 50 Relais (4- oder 2-polig) sind ja auch nicht ohne, wenn man sie gemeinsam schalten will. :o

Viele Grüße 8-)
Michael

Hallo Michael,

solange Du nur einen Stromkreis hast, kannst Du alles auf einmal umschalten. :D
Und wenn es mehrere Stromkreise betrifft, kannst Du einen Schalter mit 4 x Um, 6 x Um... nehmen. Falls nicht erhältlich, wäre es noch denkbar, für jeden Stromkreis ein Relais zu nehmen und alle Relais gleichzeitig umzuschalten. Dann kannst Du aber nicht mehr in einem Stromkreis analog fahren und gleichzeitig in einem anderen digital. Ich würde da immer eine Einzelumschaltung bevorzugen.

Viele Grüße
Alfred

Hallo Alfred,

ich hatte mir da eine große, aufwändige Schaltung erwartet, bei der alles auf einmal umgestellt wird... Klar, so geht es natürlich auch, und das bestimmt kostengünstiger, als bei meiner Erwartung :lol:
Jedenfalls danke für Deine Antwort! :D

Viele Grüße 8-)
Michael

Servus zusammen,

danke für die Frage zur Umschaltung zwischen digitaler und analoger Spannung am Gleis. Nur durch fragen lernt man was. :D
Dazu habe ich eine kleine Skizze gemacht woraus sich das einfache Prinzip erkennen lassen sollte.

[img]https://up.picr.de/51393179ym.jpg[/img]

Ich verwende dazu pro Stromkreis einen Schalter mit 2 getrennten Umschaltern (2 x Um). Je nach Schalterstellung erhält das Gleis dann digitale oder analoge Spannung. An den Trennstellen zwischen den Stromkreise ist auf richtige Polung der Digitalspannung zu achten. Etwas tricky ist bei mir der Umstand, dass ein Trafo ein Stück der zweigleisigen Strecke in zwei verschiedene Richtungen speist, was bei Umschaltung auf Digitalbetrieb unweigerlich einen Kurzschluss zur Folge hätte. Da wird wohl eine getrennte Einspeisung mit einem weiteren Trafo (Stromkreis) erforderlich, oder ich hänge diese Abschnitte richtungsgleich an bestehende Stromkreise an. Vor dem Umschalten auf Digitalspannung ist unbedingt sicherzustellen, dass Analogloks auf stromlosen Abschnitten stehen.
Da es bei mir keine Kehrschleifen gibt, funktioniert diese Art der Umschaltung recht unkompliziert. 8-)

Viele Grüße
Alfred

Hallo Alfred,
ich arbeite gerne mit Verdrahtungskanälen und bündele die Kabel damit, ansonsten habe ich das gleiche Chaos und es funktioniert. Von daher pflege ich meinen Kabelsalat weiter. Das einzige, was ich mir abgewöhnt habe, ist die Verzweigung von Kabeln unter der Anlage. Da steigt man irgendwann nicht mehr durch. Ein Kabel hat bei mir einen Start- und einen Zielpunkt in Form eines festen Anschlusses.

Gruß aus KerpeN
Helmut

Hallo Alfred,

noch etwas Essig und Öl, dann ist der Kabelsalat fertig :lol:
Nein, im Ernst, ich habe schon viiieeel schlimmeres zu sehen bekommen... :mrgreen:
Und wenn Du schreibst
[quote]unterschiedliche Farben der Litzen, die Zuordnung regelt eine Steckerbelegungsliste. [/quote]
dann wirkt das noch beherrschbar, wenn auch mit Aufwand.
Solange [b]Du[/b] damit zurecht kommst, passt es doch... ;)

Bin momentan in der Entscheidungsfindung, wie ich meine Weichen, Signale etc. schalten werde. Ein Bussystem erscheint mir da durchaus sinnvoll; aber ohne PC und mit realen Tasten (Kein Bildschirmstellpult!), doch dafür scheint es kaum was zu geben... Würde zumindest einiges an Drähten einsparen.
Ich sollte da wirklich mal einen entsprechenden Thread eröffnen :geek:

Du schreibst ja, dass Du noch dran arbeitest, und sowas
[quote]um die gesamte Anlage zwischen Analog- und Digitalbetrieb umschalten zu können.[/quote]
klingt durchaus recht interessant. Würde mich interessieren, wie Du das umsetzt. Ja, ich weiß, ich bin neugierig :oops:

Viele Grüße 8-)
Michael

Servus zusammen,

auf Ottos (arnold160) Wunsch in seinem Faden, zeige ich mal meine jetzige Verkabelung vom Stellpult zur Anlage. Wie ihr seht, ist alles lose oder nur leicht gebündelt. Farbcodes gibt es in dem Sinn nicht, nur unterschiedliche Farben der Litzen, die Zuordnung regelt eine Steckerbelegungsliste. Funktion kann somit nur mit dem Messgerät geprüft (durchgeklingelt) werden. Das funktioniert soweit ganz gut, vor allem wohl auch deshalb, weil auf die Verkabelung, im Gegensatz zu meiner früheren Klappanlage, keinerlei mechanische Kräfte mehr einwirken. Das hat die Anzahl der Störungen insgesamt sehr verringert. Wenn ich heute wieder vor der Wahl der Anlagenbauform stünde, würde ich mich, trotz aller Nachteile, auf jeden Fall für Segmente in überschaubaren Abmessungen (und Gewicht !) entscheiden.

[img]https://up.picr.de/51389306bv.jpg[/img]

Unterseite des Stellwerks "Großer Bahnhof". Um das Stellwerk komplett von der Anlage trennen zu können, sind alle Litzen auf Vielfachsteckverbindungen geführt und an der Anlage über Lötleisten und teilweise in Kabelkanälen zum Zielpunkt geführt. Innerhalb der Anlage habe ich Schaltdraht verbaut, da ich davon größere Mengen zur Verfügung hatte.

[img]https://up.picr.de/51389438kw.jpg[/img]

Litzenstränge, Vielfachsteckverbindungen und Weichenantriebe mit Polschalter, die vor dem Einbau akribisch auf Funktion getestet wurden, wobei sich eine Fehlerquote von 5 % Ausschuß zeigte.

[img]https://up.picr.de/51389307aw.jpg[/img]

Unter dem Stellwerk "Kleiner Bahnhof" sind die Litzen bisher nur paarweise zur Anlage geführt, eine Bündelung unterblieb bisher. Es sind noch Änderungen auszuführen, um die gesamte Anlage zwischen Analog- und Digitalbetrieb umschalten zu können.

[img]https://up.picr.de/51389308zf.jpg[/img]

Unteransicht des an der Anlage fest geschraubten kleinen Stellwerks. Die Anzahl der Litzen- bzw. Drahtbrüche hält sich dadurch in engen Grenzen.



Viele Grüße
Alfred

Hallo,
die Szene gefällt mir ausgesprochen gut, wirkt auf mich stimmig. Evt. würde ich die einzelne Zapfsäule wegnehmen, da auf den beiden Gleisen eigentlich nur 4 Loks zum Betanken Platz haben.

Gruß aus KerpeN
Helmut

HalloAlfred!

Nochmal ein Willkommen als vollwertiges Mitglied :mrgreen:
Danke für die aufschlussreichen Bilder samt Erklärungen! :D Ich mag sowas :) Nicht perfekt (das wirkt meistens steril), aber lebensnah ;) Die Tankstelle sieht so aus, als ob es sie real geben könnte. Und die hat sonst niemand :lol:

Viele Grüße 8-)
Michael