N-Bahnforum

Hallo

ich bin heute in der Zeitschrift Digitale Modellbahn Ausgabe 4 2017 auf einen Intressanten Beitrag gestoßen.
Hier wird das Problem des Zucken von Servos auf der Modellbahn (egal welche Baugröße) kurz behandelt.
Grundsätzlich wird davon geschrieben dass auf der Modellbahnanlage die Servokabel etwas länger sind und dadurch der Spannungsabfall in der Leitung zum tragen kommt dadurch kommt es zum Zucken der Servos.
Ebenso kann es zu Problemen mit Störeinstrahlungen durch Parallelverlegte Kabel besonders durch Spulenweichen und DCC-Signal kommen.

Es wurde Empfohlen ein Servokabel mit gröserem Drahtquerschnitt zuverwenden und dieses zusätzlich zu Schirmen wobei der Schirm nur auf der Decoderseite auf GND aufgelegt werden soll.
Alternativ oder Zusätzlich wurde noch ein Servo-Filter empfohlen. Den habe ich mit dieser Bezeichnung bei AWM-Huebsch gefunden.

Ich wollte keinen neuen Beitrag aufmachen da dies hier dazupasst.

Schönen Abend
Eduard

Hallo,
das Bauteil habe ich mit den 33yH Spulen und den Dioden bestellt. Den Rest habe ich auf dem Dachboden. Preislich hielt es sich im Rahmen, also schauen wir mal. Danke für den Tipp.

Gruß aus KerpeN
Helmut

LM2596S DC Spannung Step-Down Schaltregler Netzteil Modul Wandler Konverter

Man sollte aus den großen Angebot von Schaltreglern auswählwn.
Analog aus 16V wechsel 5 oder 12V zu machen ist nicht mehr gut und auch nicht zeitgemäß.

Die Verlustleistung der Analogregler ist einfach zu gro0ß.

MfG
Drolligeskerlchen

Hallo Eduard,
also, ich habe eine 8adrige Ringleitung. 4 Adern sind für den Fahrstrom reserviert. Hier kann digital oder auch analog eingespeist werden. Die restlichen Adern versorgen die Module mit 2 x 15 V Wechselstrom. Die Höhe und den Wechselstrom habe ich vor rund 30 Jahren von den Modellbahntrafos abgeschaut. Zum damaligen Zeitpunkt waren Glühlampen und Magnetantriebe mit 14 bis 16 V ~ noch üblich. 2 Stromkreise, da die Magnetantriebe immer die Lampen zum Flackern gebracht haben. Die intensive Nutzung der 5V Elektronik kam erst danach. Diese Spannung habe ich dann immer lokal erzeugt. Aufgrund der Modulzahl möchte ich an der Ringleitung nichts mehr ändern. Ich kämpfe immer noch daran, alle Module sowohl für analog wie auch für digital zu "ertüchtigen" (tolles Wort, ich weiß nur nicht, woher ich das habe). Auf meine Elektronikbasteleien mit 5V möchte ich aber auch nicht verzichten, daher meine Frage.

Gruß aus KerpeN
Helmut

Hallo Helmut,

ich habe jetzt ein kleines Verständnis Problem ?
Irgendwie bin ich der Meinung du wärst reiner "Modulbahner" ?
Das verstehe ich dann so, du hast deine "Servo-Stromversorgung" in den Modulen bei Bedarf eingebaut?
Wie hoch ist dann die "Eingangsspannung" deiner jetzigen "Stromversorgung"?

Oder bin ich da auf dem Holzweg ?

schöne Grüße
Eduard

Hallo,
bisher habe ich Servos und Microcontroller immer mit einer Spannungsversorgung betreiben können: Gleichrichter, Kondensator und Spannungsregler. Der Regler ist afair für 1,5 A mit Kühlkörper ausgelegt. Da ich nur selten Kühlkörper einsetze, würde ich der Schaltung allenfalls knappe 1 A zutrauen. Bisher hat das auch immer geklappt (bis auf ein paar Servos, die möglicherweise besonders stromhungrig waren). Aufgrund Eurer Ausführungen wohl eher zu niedrig dimensioniert.

Was kann bei den bisherigen Schaltungen passieren: Ich denke der Servo flattert, der Spannungsregler wird warm, der MC macht einen Reset, aber sonst dürfte meines Erachtens nicht viel passieren. Ich denke hier vor allem an Funken und Feuer. Daher würde ich die Schaltungen erstmal so belassen, da ich geringe Kräfte und langsame Stellbewegungen habe.

Was mache ich aber bei zukünftigen Schaltungen? Eine Möglichkeit wäre ein 3 oder 5 A Spannungsregler. Bei einer 15V~-Versorgung habe ich 21 V Gleichstrom (x1,4141). Bei 3 A und 21V-5 V =16 V müsste ich am Spannungsregler knapp 50 W verbraten können, bei einem 5 A Regler sind es sogar 80 W. Die dürften recht warm werden . Man könnte den Spannungsregler durch einen DC/DC-Wandler ersetzen, aber bei höheren Strömen steigt der Preis exponentiell. Dann fällt mir noch eine Begrenzung des Ausgangsstroms mittels Feinsicherung ein. Was würdet Ihr machen?

Gruß aus KerpeN
Helmut

Hallo Eduard,

zur Beruhigung: Die 30A-Versorgung war da nur zu Testzwecken angeschlossen, ob der Stromverbrauch wirklich die Lösung sein könnte. Und das 30A-Netzteil war schnell greifbar und hat erstmal alles funktionieren lassen. Soweit ich weiß, werden die Servos jetzt nach dem Umstellen abgeschaltet, somit reichen die ursprünglich vorgesehenen 2,5A. Aber auf das mit dem Abschalten muss man halt auch erst mal kommen... Damals (vor etwa 10 Jahren) war mir das noch neu, da hatte ich noch keinerlei Servo-Erfahrung. Die Servoansteuerung hatte ein anderer Stammtischkollege damals entwickelt.
Und frag mich jetzt nicht, wofür das 30A-Netzteil sonst benutzt wurde...

Servozucken kann übrigens auch von "schlechten" Potis im Servo kommen, ebenso von schlechter Signalqualität bzw. Übertragung. Aber meistens passiert das beim Einschalten, wenn das Steuersignal noch nicht stabil anliegt, aber schon eine Versorgung für den Servo vorhanden ist; dann interpretiert er das "im Aufbau befindliche" Steuersignal (bzw. das, was er dafür hält ) als Positionsinfo und versucht, diese Position anzufahren. Eine Lösung dafür ist, erst das Steuersignal stabil zu bekommen und danach die Servo-Versorgung zuzuschalten.

Viele Grüße
Michael

Hallo Leute,

ich möchte auf einige eurer Beiträge meinen "Senf" dazugeben.

Michael bei den 30A habe ich mehr als Bauchschmerzen!
In der klassischen Installation wird für eine Absicherung mit 30A ein Drahtquerschnitt von 6-10 mm² gefordert!
Man kann jetzt "boshaft" behaupten ein Drahtquerschnitt von 1 - 1,5 mm² geht, im Falle eines nicht totalen Kurzschlusses dient der Draht dann als extrem träge Schmelzsicherung!
In dem Fall würde ich vorschlagen, mehrere getrennte "Servo-Stromkreise" von diesem Netzgerät, die Einzeln mit trägen Sicherungen abgesichert sind.
Die Anzahl der an den "Servo-Stromkreisen" angeschlossenen Servos würde ich durch Versuch ermitteln und dann ein Servo weniger anschließen.
Mann sollte aber den Spannungsabfall in der Leitung bei "Maximal-Betrieb" nicht außer acht lassen (siehe Punkt Helmut).

Helmut zu deinem Punkt zucken der Servos.
Meines Wissens kommt das Servo zucken auch beim einschalten der Stromversorgung vor, die genaue Erklärung müsste ich in meinen Unterlagen suchen. In deinem Falle kann ich mir vorstellen dass auch durch die kurzzeitigen Stromspitzen der Servos der Spannungsabfall in der Zuleitung so hoch wird das die "Mindestspannung" für den Betrieb der Servos kurzeitig unterschritten wird. Das wäre auch eine Erklärung für die Schwierigkeiten von Michael.

Zu dem Einwand von Drolliges Kerlchen.
Ich bin der selben Meinung wie Du, was die Messbarkeit der Stromspitzen betrifft, die von uns größten Teils verwendeten Messgeräte dürfte zu träge sein um die tatsächliche Stromspitze anzuzeigen. Aus der Praxis kenne ich, dass in solchen Fällen mit Speicheroszillographen gemessen wurde.

Ich Denke die Anwendung von Servos, zum Betätigen irgendwelcher Bewegungen auf der Modellbahnanlage, benötigt einiges an Planung was die Stromversorgung wie auch der "Verkabelung" betrifft?

schöne Grüße
Eduard

Der Blockierstrom wird vom Gleichstrom-R des Motors bestimmt.
Dieser wird ohne Strombegrenzung bei jeden Anlauf sehr kurzzeitig erreicht.
Mit normalen Strommessungen kaum erfassbar.

Wichtig ist das jeder Servo noch mit einen Kondensator abgeblockt wird.
Das kann schon Stromspitzen zum Netzteil verhindern.
Ein überdimensionales Netzteil sollte zu den Servos gesplittet und abgesichert werden.

MfG
drolligeskerlchen

Hallo,
erst einmal danke für Eure Antworten. Im Prinzip deckt es sich mit meinen Erfahrungen. Manchmal zuckt der Servo nur unkontrolliert, der nächste funktioniert einwandfrei. Ich habe es bisher immer auf eine unsaubere Elektronik geschoben, aber es könnte auch ein Spannungszusammenbruch gewesen sein. Wahrscheinlich muss ich wirklich die Servos bezüglich ihres Strombedarfs mal durchmessen. Verlässliche Daten und Anhaltspunkte finde ich im Netz nicht. Ich würde einfach mal einen Leerlaufstrom und einen unter maximaler Belastung (Blockierung der Drehbewegung messen).

Aber schauen wir mal.

Gruß aus KerpeN
Helmut