Hallo,
während bei Loks durch die Baureihe das Fahrzeug ziemlich eindeutig beschrieben ist, gibt es bei Waggons nur die Gattungsbezeichnungen, die die Eigenschaften eigentlich eher grob charakterisieren. Wenn zwei Wagen gleicher Gattung bestellt, können Sie durchaus erhebliche optische Unterschiede haben. Sehe ichdas richtig. Gibt es überhaupt eine eindeutige Kennzeichnung bei der Waggons?
Hintergrund: Ich will irgendwann mal Waggonsmitels 3D Druck selbermachen und suche technische Zeichnungen im Netz. Das Fotos von Waggons gleicher Gattungsbezeichnung deutliche Unterschiede zeigen (Position der Türen, Länge usw.), hat mich doch etwas überrascht.
Gruß aus KerpeN
Helmut
Bezeichnung von Waggons
Re: Bezeichnung von Waggons
Hallo Helmut,
hier finden sich ein paar Skizzen:
http://www.modellbahnfrokler.net/selbstbau/index.html
Das Archiv auf der Seite ist leider nicht aktiv...
Die Seite http://www.modellbahnfrokler.net/ scheint allerdings nicht mehr gepflegt zu werden
Eher nicht online, aber ziemlich reichhaltig:
Die ganze Serie der Güterwagen-Bücher von Stefan Carstens kennst Du? Da sind viele Maßskizzen drin. (*)
Auch in alten Mibas sind viele Skizzen zu finden, es gibt sogar eine CD-Sammlung mit fast allen Mibas (bis irgendwann um 2000?). Vom Miba-Verlag gab es auch mal eine Sammlung mit Bauskizzen als Mappe, vermutlich aber die gleichen wie in den Heften.
Analoges gilt für das EM, soweit ich weiß.
(*) Da drin sind auch die Baureihenbezeichnungen (sogar verschiedener Epochen) mit Erläuterungen aufgeführt
Vielleicht hast Du noch konkretere Angaben/Fragen zu Deinen Wunschmodellen?
Viele Grüße
Michael
hier finden sich ein paar Skizzen:
http://www.modellbahnfrokler.net/selbstbau/index.html
Das Archiv auf der Seite ist leider nicht aktiv...
Die Seite http://www.modellbahnfrokler.net/ scheint allerdings nicht mehr gepflegt zu werden
Eher nicht online, aber ziemlich reichhaltig:
Die ganze Serie der Güterwagen-Bücher von Stefan Carstens kennst Du? Da sind viele Maßskizzen drin. (*)
Auch in alten Mibas sind viele Skizzen zu finden, es gibt sogar eine CD-Sammlung mit fast allen Mibas (bis irgendwann um 2000?). Vom Miba-Verlag gab es auch mal eine Sammlung mit Bauskizzen als Mappe, vermutlich aber die gleichen wie in den Heften.
Analoges gilt für das EM, soweit ich weiß.
(*) Da drin sind auch die Baureihenbezeichnungen (sogar verschiedener Epochen) mit Erläuterungen aufgeführt
Vielleicht hast Du noch konkretere Angaben/Fragen zu Deinen Wunschmodellen?
Viele Grüße
Michael
Re: Bezeichnung von Waggons
Hallo,
die ersten beiden Quellen kenne ich. Da habe ich meinen SMR35 abgekupfert. Miba und EM als Quelle war mir nicht so bewußt. Vor allem die Sammlung hört sich interessant an.
Manche Bahngesellschaften haben im Internet auch Beschreibungen mit bemaßten Skizzen. Da bin ich fündig geworden und habe dann einfach nach der gleichen Gattungsbezeichnung (die habe ich gerade nicht zur Hand) gesucht. Es war ein 4achsiger offener Güterwagen. Ich war aber überrascht, dass die Fotos unterschiedliche Wagen gezeigt haben.
Gruß aus KerpeN
Helmut
die ersten beiden Quellen kenne ich. Da habe ich meinen SMR35 abgekupfert. Miba und EM als Quelle war mir nicht so bewußt. Vor allem die Sammlung hört sich interessant an.
Manche Bahngesellschaften haben im Internet auch Beschreibungen mit bemaßten Skizzen. Da bin ich fündig geworden und habe dann einfach nach der gleichen Gattungsbezeichnung (die habe ich gerade nicht zur Hand) gesucht. Es war ein 4achsiger offener Güterwagen. Ich war aber überrascht, dass die Fotos unterschiedliche Wagen gezeigt haben.
Gruß aus KerpeN
Helmut
Re: Bezeichnung von Waggons
Hallo Helmut,
ich habe die Titel der Mappen gefunden:
MIBA‑Reprint1: „Bauzeichnungen Triebwagen und Wagen 1948–1960“
MIBA‑Reprint2: „Bauzeichnungen Gebäude und Betriebsanlagen 1948–1969“
MIBA‑Reprint3: „Bauzeichnungen Triebwagen und Wagen 1961–1978“
Ich habe mit dem Argument "MIBA reprint Baumappe" sogar die drei Mappen (bzw. deren Inhaltsverzeichnis) gefunden:
https://projekte.lokbahnhof.de/forum/in ... rzeichnis/
Leider steht da nicht dabei, in welcher Miba das ursprünglich behandelt wurde.
Sind also tatsächlich nur die Reprints aus den regulären Miba-Heften, vielleicht findest Du ja weitere Infos im Gesamtindex:
https://betriebsstelle.de/allgemein/mib ... -4282.html
In der Tabellen-Datei kann man z.B. nach "Fahrzeugbau" filtern, dann hast Du zumindest schon mal das Heft mit dem interessanten Fahrzeug. Und das weitere lässt sich dann sicher lösen
entweder durch die CD-Sammlung oder als Scan (ich habe alle Miba-Hefte)
Aber das sind eher ältere Fahrzeuge, neuere Epochen sind mir nicht so aufgefallen beim Lesen.
Viele Grüße
Michael
ich habe die Titel der Mappen gefunden:
MIBA‑Reprint1: „Bauzeichnungen Triebwagen und Wagen 1948–1960“
MIBA‑Reprint2: „Bauzeichnungen Gebäude und Betriebsanlagen 1948–1969“
MIBA‑Reprint3: „Bauzeichnungen Triebwagen und Wagen 1961–1978“
Ich habe mit dem Argument "MIBA reprint Baumappe" sogar die drei Mappen (bzw. deren Inhaltsverzeichnis) gefunden:
https://projekte.lokbahnhof.de/forum/in ... rzeichnis/
Leider steht da nicht dabei, in welcher Miba das ursprünglich behandelt wurde.
Sind also tatsächlich nur die Reprints aus den regulären Miba-Heften, vielleicht findest Du ja weitere Infos im Gesamtindex:
https://betriebsstelle.de/allgemein/mib ... -4282.html
In der Tabellen-Datei kann man z.B. nach "Fahrzeugbau" filtern, dann hast Du zumindest schon mal das Heft mit dem interessanten Fahrzeug. Und das weitere lässt sich dann sicher lösen
entweder durch die CD-Sammlung oder als Scan (ich habe alle Miba-Hefte)Aber das sind eher ältere Fahrzeuge, neuere Epochen sind mir nicht so aufgefallen beim Lesen.
Viele Grüße
Michael
Re: Bezeichnung von Waggons
Hallo Michael,
vielen Dank für die Infos. Die kann ich gut gebrauchen.
Meine Frage geht aber mehr in Richtung, wie beschreibe ich einen Güterwagen eindeutig. Die Gattungsbezeichnung deckt nur ungefähr die Eigenschaften ab. Sicherlich ist die Wagennummer eindeutig, dann gibt es aber auch nur genau einen mit dieser Nummer. Es kann durchaus sein, dass es sowas gar nicht gibt.
Gruß aus KerpeN
Helmut
vielen Dank für die Infos. Die kann ich gut gebrauchen.
Meine Frage geht aber mehr in Richtung, wie beschreibe ich einen Güterwagen eindeutig. Die Gattungsbezeichnung deckt nur ungefähr die Eigenschaften ab. Sicherlich ist die Wagennummer eindeutig, dann gibt es aber auch nur genau einen mit dieser Nummer. Es kann durchaus sein, dass es sowas gar nicht gibt.
Gruß aus KerpeN
Helmut
Re: Bezeichnung von Waggons
Hallo Helmut,
da ist InterCargo wahrscheinlich der kompetenteste Ansprechpartner in unserer Runde
Recht hilfreich finde ich dafür immer wieder das UIC-Bauart-Bezeichnungssystem in Wikipedia, aber leider sind da die Nummernkreise nur mit der ersten Ziffer aufgeführt.
Ich habe aber mal eine Seite gefunden, auf der praktisch alle Wagennummern aufgelistet waren mit den ganzen Bezeichnung dahinter (nach Epochen aufgeführt). Leider finde ich diese Seite nicht mehr; allerdings bin ich mir nicht sicher, ob das nicht sogar auf Papier war...
Falls ich aktuell mal was wissen will: Die Nummernkreise lese ich hauptsächlich aus dem Carsten via Bauartbezeichnung (kann manchmal eine nervige Suche sein, weil das Modell partout nicht zu einem Foto passen will
), und da sieht man, die sind teilweise "vogelwild" zusammengewürfelt -- zumindest ist so mein Eindruck 
Die Listen
Und gerade feinere Unterschiede entstehen anscheinend oft bei Ausbesserungen im Aw, wenn der eine Monteur das L-Profil rechts offen und der andere beim nächsten Güterwagen links offen montiert
Die Hersteller waren sich manchmal auch nicht ganz einig, was bei Verstrebungen erkennbar wird. Gleitlager oder Rollenlager, Puffer-Typen, und was es da sonst noch für kleine Unterschiede gibt, die sich nicht auf die Bauart auswirken...
Speziell bei den Wagen mit U vorne dran könnte man fast sagen, dass jeder nahe an einem Unikat ist (vielleicht deshalb das U? ).
Falls ich wieder auf die oben genannte Liste stoße, lass ich es Dich wissen
Viele Grüße
Michael
da ist InterCargo wahrscheinlich der kompetenteste Ansprechpartner in unserer Runde
Recht hilfreich finde ich dafür immer wieder das UIC-Bauart-Bezeichnungssystem in Wikipedia, aber leider sind da die Nummernkreise nur mit der ersten Ziffer aufgeführt.
Ich habe aber mal eine Seite gefunden, auf der praktisch alle Wagennummern aufgelistet waren mit den ganzen Bezeichnung dahinter (nach Epochen aufgeführt). Leider finde ich diese Seite nicht mehr; allerdings bin ich mir nicht sicher, ob das nicht sogar auf Papier war...
Falls ich aktuell mal was wissen will: Die Nummernkreise lese ich hauptsächlich aus dem Carsten via Bauartbezeichnung (kann manchmal eine nervige Suche sein, weil das Modell partout nicht zu einem Foto passen will
), und da sieht man, die sind teilweise "vogelwild" zusammengewürfelt -- zumindest ist so mein Eindruck Die ListenUnd gerade feinere Unterschiede entstehen anscheinend oft bei Ausbesserungen im Aw, wenn der eine Monteur das L-Profil rechts offen und der andere beim nächsten Güterwagen links offen montiert
Die Hersteller waren sich manchmal auch nicht ganz einig, was bei Verstrebungen erkennbar wird. Gleitlager oder Rollenlager, Puffer-Typen, und was es da sonst noch für kleine Unterschiede gibt, die sich nicht auf die Bauart auswirken...Speziell bei den Wagen mit U vorne dran könnte man fast sagen, dass jeder nahe an einem Unikat ist (vielleicht deshalb das U?
).Falls ich wieder auf die oben genannte Liste stoße, lass ich es Dich wissen
Viele Grüße
Michael