Modullayout mit Timesaver

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Re: Modullayout mit Timesaver

von Helmut » 14 Apr 2026, 12:47

Hallo Michael,
ich sehe, wir verstehen uns ;) . Die Gleise 4 und 5 sind die Streckengleise, da kann ich nichts abstellen, ansonsten komme ich baue ich meinen eigenen Herzinfarkt. Wir fahren schon mit einer recht hohen Zugdichte.

Alle anderen Gleisbezeichnungen beschreiben alle abschaltbare Gleise für den Analogbetrieb, daher habe ich die Nummern für die Stummelgleise weggelassen. Kann ich aber ergänzen.

Ansonsten fällt mir ein, dass ein Zug aus Gleis 62 über Gleis 7 nach Gleis 5 ausfahren könnte. Das habe ich bisher nicht berücksichtigt, weiß aber auch noch nicht, ob ich das vorsehen möchte.

Gruß aus KerpeN
Helmut

Re: Modullayout mit Timesaver

von MHAG » 14 Apr 2026, 12:03

Hallo Helmut,

ja, ist mir klar, das die "roten Zahlen" die Taster und die "gelben Zahlen" die Gleisnummern sind ;)
Allerdings reichen die "roten" meiner Meinung nach nicht, deswegen habe ich einige der "gelben" okkupiert :mrgreen:
Ist geplant, dass auf Gleis 5 zwischen den Weichen 1 und 5 ein Zug halten soll? Analog für Gleis 4? Wenn nicht, dann braucht man da auch keinen Zieltaster.
Aber erst mal eine Überlegung:
  • Die beiden Hauptgleise 4 und 5 bekommen an den Enden jeweils einen Taster (4 Taster)
  • Gleis 3 bekommt einen Taster
  • Gleis 2 ist offenbar nicht zur Ein-/Ausfahrt vorgesehen ==> kein Taster
  • Gleise 6 und 62 und 63 (*) sollen als eine Einheit betrachtet werden und daher nur einen Taster bekommen? Theoretisch sind ja 3 Haltepunkte möglich (Signalisierung)
  • Gleise 7 und 71 und 73 (*) sollen als eine Einheit betrachtet werden und daher nur einen Taster bekommen? Theoretisch sind ja 3 Haltepunkte möglich (Signalisierung)
  • Gleis 72 (über Gleis 7) kann als Ausfahrgleis betrachtet werden, da wäre dann auch ein (Start-)Taster sinnvoll
(*) diese Gleisstummel sind durch eine Weiche abgetrennt und sollten eigenständig mit einer Nummer versehen sein :!:

Bei den letzten drei Punkten wäre bei jeweils nur einem Taster dieser möglichst an der Anhaltestelle (also nicht wie im Bild bei "rot6" bzw "rot7", sondern eher bei den Positionen "gelb62" oder "gelb71" und "gelb72") einzubauen (das ist optisch, wegen guter Bedienbarkeit)
Insgesamt komme ich jetzt bei dieser Überlegung auf mindestens 8 Taster (max. bis zu 16); passt die Überlegung irgendwie zu Deinen Anforderungen?

Ich würde jedenfalls alle Fahrwege, die ein Hauptgleis als Start oder Ziel haben, gleich von Anfang an in diese Fahrstraßenautomatik einbeziehen (also auch den "Hafenbereich", nicht nur das Gleis 3). Nachträglich sowas abzuändern/einzuplanen/einzubauen ist immer schwieriger...

Viele Grüße 8-)
Michael

Re: Modullayout mit Timesaver

von Helmut » 14 Apr 2026, 09:31

Hallo Michael,
danke für Deine Gedanken. Start/Zieltaster sind in rot gehalten, gelb sind die Gleisnummern.
Ich will eigentlich nur die Wege aus dem Streckengleis in die Übergabegleise mit diesen Tastern ausrüsten und wie weit man jetzt in Gleis 6/62 bzw 7/71 reinfährt, ist für mich erstmal egal. Das gesamte Gleis bis zum Prellbock wollte ich freischalten. Gleis 72 hatte ich bisher nicht auf dem Schirm, da es keine Umfahrmöglichkeit bietet. Wenn ich dann allerdings Wagen zur Ausfahrt da bereitstelle, müsste ich in Gleis 7 vorziehen. Das könnte aber Probleme mit der Weiche zu Gleis 72 geben.

Gruß aus KerpeN
Helmut

Re: Modullayout mit Timesaver

von MHAG » 09 Apr 2026, 21:58

Hallo Helmut,

für spezielle Zugbewegungen würde ich die Start-Ziel-Tasten-Bedienung einrichten, und zwar für solche, die die beiden Hauptgleise "berühren".
Also die schon genannten Beispiele (und analog mit rot2/gelb4/rot4), aber auch die Fahrten von rot3 zu gelb6/gelb62/gelb63 bzw. rot3 zu gelb7/gelb71/gelb72/gelb73. Deswegen nicht nur die roten Taster (die allein reichen meiner Meinung nach nicht für das Geplante), sondern auch die gelben. Ich komme auf 14 solcher Taster.
Sobald keine solche Fahrstraße mehr eingestellt ist, können in den Rangierbereichen die Weichen individuell gestellt und Loks gefahren werden. Dafür sind dann die grünen Taster zuständig, die aber von den Fahrstraßen "übersteuert" werden (sobald eine eingestellt wird).
Ob diese Überlegungen zu Deinen Planungen passen? Evtl. hilft es, die geplanten Fahrstraßen tabellarisch zu erfassen und dabei auch alle tangierten Weichen mit ihrer Stellung (- für gerade + für krumm oder 0 für "nicht benötigt) einzutragen. Dazu noch die benötigten Abschnittszuschaltungen. So könnten dann per Matrix die Fahrstraße samt Weichen und Relais eingestellt werden.
Ist erstmal eine Menge an Vorarbeit -- sollte danach aber einiges vereinfachen. Und durch den Arduino ist zumindest die Eingabe samt Dekodierung und Ausgabe einer Fahrstraße einfacher.

Viele Grüße 8-)
Michael

Re: Modullayout mit Timesaver

von Helmut » 09 Apr 2026, 09:28

Hallo Kai,
Kai Eichstädt hat geschrieben: 08 Apr 2026, 23:50
gibt es einen Fall, daß du von links in das Gleis 3 einfährst und gleich anschließend auch von rechts?
Das kommt mir unwahrscheinlich vor, von daher würde ich bei der Fahrstraße 1-3 auch die DKWs wieder in Grundstellung bringen.
Du hast recht, ein blödsinniges Beispiel von mir. Ich werde nochmal die einzelnen Situationen für mich durchdenken und melde mich dann. Wenn eine Kombination extrem unwahrscheinlich ist, brauche ich sie nicht berücksichtigen.

Gruß aus KerpeN
Helmut

Re: Modullayout mit Timesaver

von Helmut » 08 Apr 2026, 23:59

Hallo Michael,
MHAG hat geschrieben: 08 Apr 2026, 21:02 Ich interpretiere das momentan so, dass Du jeweils zwei Tasten drücken willst, um eine Fahrstraße einzustellen.
Ein paar Beispiele:
rot1 und gelb5 => von links bis zur Mitte auf Gleis 5
rot1 und rot3 => von links Durchfahrt auf Gleis 5
rot1 und gelb3 => von links bis zur Mitte von Gleis 3
Ja, genau. Allerdings sind nur die roten Punkten Taster, die gelben sind die vorläufigen Gleisnummern und die grünen die Weichenbezeichnungen.
MHAG hat geschrieben: 08 Apr 2026, 21:02 Die Taster rot5/6/7 braucht's nicht, statt dessen fehlen gelb73 und gelb74 -- die sind sinnvoll, wenn hier via rot3 ein-/ausgefahren werden soll incl. Gleisstummel.
Die untere Hälfte des Plans liegt für mich noch in ferner Zukunft. Ich deute nur an, dass ich die ein oder zwei Taster im Hinterkopf behalte. Wo sie sich genau befinden und deren Zahl (1,2 oder sogar 3), will ich aktuell gar nicht diskutieren. Allein die Weichennummern im unteren Bereich deutet da auf reichlich Handlungsbedarf hin. Der erste Meilenstein ist die Betriebsfähigkeit des oberen Teils.
MHAG hat geschrieben: 08 Apr 2026, 21:02 Durch die beiden Taster wird jeweils eine Fahrstraße (bestehend aus Weichen und Versorgungszuschaltungen per Relais) definiert, dabei werden auch "feindliche" Fahrstraßen berücksichtigt und ausgeschlossen. Kommen sich zwei Fahrstraßen nicht in die Quere, können beide parallel befahren werden.
Aktuell habe ich nur geplant, die Schutzweichen der Industriegebiete zu berücksichtigen um zu verhindern, dass Wagen in die Hauptstrecke reinrollen können. Signale an der Hauptstrecke würde ich wohl eher außerhalb des Segments sehen (Bremsweg). Da ich momentan davon ausgehe, dass ich wohl mehrere Arduino Mega zur Steuerung einsetzen werden, glaube ich, dass ich auch dafür noch ausreichend Rechenkapazität habe. Auf jeden Fall danke für die Anregungen.

Gruß aus KerpeN
Helmut

Re: Modullayout mit Timesaver

von Kai Eichstädt » 08 Apr 2026, 23:50

Moin Helmut,
Helmut hat geschrieben: 08 Apr 2026, 09:47 Beispiel die Kreuzungsweiche 6,7 kann gelegt sein durch Tasten 4 und 5, aber auch durch Tasten 3 und 5. Ich möchte jetzt bei Betätigung der Tasten 1 und 3 die Kreuzungsweiche nur im zweiten Fall zurückstellen.
gibt es einen Fall, daß du von links in das Gleis 3 einfährst und gleich anschließend auch von rechts?
Das kommt mir unwahrscheinlich vor, von daher würde ich bei der Fahrstraße 1-3 auch die DKWs wieder in Grundstellung bringen.

Gruß
Kai

Re: Modullayout mit Timesaver

von MHAG » 08 Apr 2026, 21:02

Hallo Helmut,

mir ist noch nicht so ganz klar, wie Du genau bedienen willst.
Ich interpretiere das momentan so, dass Du jeweils zwei Tasten drücken willst, um eine Fahrstraße einzustellen.
Ein paar Beispiele:
rot1 und gelb5 => von links bis zur Mitte auf Gleis 5
rot1 und rot3 => von links Durchfahrt auf Gleis 5
rot1 und gelb3 => von links bis zur Mitte von Gleis 3
Die Taster rot5/6/7 braucht's nicht, statt dessen fehlen gelb73 und gelb74 -- die sind sinnvoll, wenn hier via rot3 ein-/ausgefahren werden soll incl. Gleisstummel.
Durch die beiden Taster wird jeweils eine Fahrstraße (bestehend aus Weichen und Versorgungszuschaltungen per Relais) definiert, dabei werden auch "feindliche" Fahrstraßen berücksichtigt und ausgeschlossen. Kommen sich zwei Fahrstraßen nicht in die Quere, können beide parallel befahren werden.
Interpretiere ich das richtig?

Viele Grüße 8-)
Michael

Re: Modullayout mit Timesaver

von Helmut » 08 Apr 2026, 09:47

Hallo nochmal,
ich versuche es dann nochmal.
Für den normalen Ausstellungsverkehr benötige ich die Gleise 4 und 5. Hier kann es durch freundliche, benachbarte Fahrdienstleiter immer zu Überraschungen kommen. Die händische Betätigung von Weichenstellung und Spannungszuordnung erscheint mir zu langsam, daher die Überlegung mit den Start/Zieltastern. Mit Ihnen möchte ich die Durchfahrt und die Ein- bzw. Ausfahrten in die beiden Industriegebiete steuern, innerhalb der Industriegebiete werden die Weichen ganz konventionell bedient. Meine Überlegungen betreffen jetzt folgendes Problem.

Einfahrt von Taste 1 nach Taste 5 bedingt auch die Betätigung der Kreuzungsweiche 2,3 und der Weichen 8 + 9. Mache ich jetzt Gleis 5 frei mittels der Tasten 1 und 3 bleiben die zusätzlichen Weichen erstmal in falscher Position. Wie Michael schon geschrieben hat, könnte das durch einen generellen Resettaster gelöst werden. Dere hätte aber den Nachteil, dass andere gestellte Fahrstraßen auch zurückgestellt werden und so in eine geplante Zugfahrt reingegrätscht wird. Das würde ich gerne vermeiden.

Beispiel die Kreuzungsweiche 6,7 kann gelegt sein durch Tasten 4 und 5, aber auch durch Tasten 3 und 5. Ich möchte jetzt bei Betätigung der Tasten 1 und 3 die Kreuzungsweiche nur im zweiten Fall zurückstellen.

Momentan denke ich, dass die Speicherung der eingestellten Fahrstraßen mir das ermöglichen sollte.

Gruß aus KerpeN
Helmut

Re: Modullayout mit Timesaver

von Helmut » 07 Apr 2026, 23:36

Hallo Michael,
hier mal mein aktueller Zeichenstatus:

Bild

Die Start/Zieltaster sind rot gekennzeichnet, also genau wie Du es vorschlägst. Momentan konzentriere ich mich auf oben links (die Doppelbenennung der Weiche 11 habe ich auch gerade gesehen). So, sorry, der Rest kommt morgen, irgendwie kann man das schlecht erklärten und es ist mal wieder spät.

Gruß aus KerpeN
Helmut

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